رویدادها
    آرشیو رویداد ها
    نظرسنجی

    کتاب‌های‌ معرفی‌ شده در سایت را چگونه ارزیابی‌ می‌کنید؟

      مصاحبه با جناب آقای دکتر عسکری، از صاحبان کسب‌وکار موفق در حوزه BCI

      filereader.php?p1=main_c4ca4238a0b923820

      شرکت طراحی نگاراندیشگان، تولیدکننده دستگاه‌های EEG و EMG در ایران است. این شرکت با سابقه بیش از ۱۵ سال، علاوه بر تجهیزات مذکور، محصول iEEG خود را نیز به بازار معرفی کرده و در حال تحقیق و توسعه برای تولید محصولات جدید است. در این شماره، با جناب آقای مهندس عسکری، مدیرعامل این شرکت مصاحبه کرده‌ایم.

      ۱- لطفاً خودتان را معرفی بفرمایید و درباره سابقه شکل‌گیری و توسعه شرکت طراحی نگاراندیشگان مختصراً توضیح دهید.
      بنده شهباز عسکری مدیرعامل شرکت نگاراندیشگان هستم. در سال ۱۳۶۸ وارد دانشگاه تهران شدم و بعد از آن فوق لیسانس خود را از دانشگاه بریتیش کلمبیا در کانادا گرفتم. در حال حاضر نزدیک به ۴۷ سال سن دارم و مشغول به تحصیل در مقطع دکتری این دانشگاه هستم. شرکت نگاراندیشگان فعالیت خود را از سال ۱۳۷۷ آغاز کرده است. ما با ساخت دستگاه الکتروانسفالوگرافی (EEG) شروع کردیم و بعد از حدود دو سال، دستگاه الکترومیوگرافی (EMG) را هم به تولیدات خود اضافه کردیم. طی این مدت گواهی‌های مورد نیاز برای فروش و تائید استانداردهای دستگاه مانند استاندارد CE، Health Canada و تائیدیه وزارت بهداشت را دریافت کردیم.

      ۲- حوزه تخصصی فعالیت شرکت نگاراندیشگان چیست؟ تخصص خود شما در چه حوزه‌ای است؟ تیم‌های درون شرکت در چه زمینه‌هایی فعال هستند؟
      من مهندس الکترونیک هستم و حوزه تخصصی‌ام آنالوگ است. چون با پروژه‌هایی که ذکر شد، درگیر بودم، در حوزه پردازش سیگنال و الکترونیک دیجیتال و طراحی مکانیک هم کار کرده‌ام.
      ماموریتی که برای شرکت در نظر گرفتیم، طراحی و ساخت دستگاه‌های الکترونیکی در حوزه نوروفیزیولوژی برای کمک به بیماران است. چراکه در حوزه نوروفیزیولوژی سیگنال‌هایی وجود دارد که می‌توانیم آن‌ها را با استفاده از امپلی‌فایرها و پردازش سیگنال و دیگر امکانات موجود دریافت و ثبت کنیم و در تشخیص و بهبود شرایط بیماران از آن‌ها استفاده کنیم. البته حوزه فعالیت ما تنها انسان نبوده است بلکه در حوزه حیوانات هم کار کردیم و چند امپلی‌فایر برای تقویت سیگنال سلول‌های عصبی در موش طراحی کرده‌ایم که در قسمت‌های دیگر نیز ممکن است کاربرد داشته باشند.
      ما در اینجا همکاران بسیار خوبی در زمینه‌های مختلف داریم. خانم مهندس باستانی در حوزه الکترونیک فعالیت می‌کنند و از ابتدای راه‌اندازی شرکت با ما بودند. آقای دکتر اربابی استاد دانشگاه تهران و دانشگاه پلی‌تکنیک هستند و در حوزه الکترونیک به ما کمک می‌کنند. بقیه همکاران نیز در سطح فوق لیسانس و دکتری تحصیل کرده‌اند و برای من جای افتخار است که با چنین گروهی کار می‌کنم.

      ۳- محصولات شرکت نگاراندیشگان به چه دسته‌هایی تقسیم می‌شود؟ محصولات کنونی شرکت را مختصرا معرفی نمایید.
      ما فرایند تولید خود را از دستگاه الکتروانسفالوگرافی آغاز کردیم، دستگاهی برای گرفتن و تقویت سیگنال‌های مغزی. این پروژه را ادامه دادیم تا به مانیتورینگ طولانی سیگنال‌های مغزی دست یافتیم که به آن Monitoring EEG Long-term می‌گویند. بدین منظور به امکانات خاص نرم‌افزاری و شبکه نیاز داشتیم که از چهار سال پیش کار طراحی آن را آغاز کردیم و هنوز هم در مراحل تکمیل آن هستیم. حوزه دیگری که در آن مشغول فعالیت هستیم، طراحی دستگاه‌های پتانسیل برانگیخته و الکترومایوگرافی است. مزیت ما در این است که طراحی دستگاه‌هایمان توسط خود شرکت انجام گرفته است. در حال حاضر سه مدل دستگاه EMGو پتانسیل برانگیخته در حال تولید داریم که مورد استفاده پزشکان مغز و اعصاب و طب فیزیکی توان‌بخشی است. پروژه‌های دیگری هم در دست انجام داریم که به زودی رونمایی می‌شود.

      ۴- شما بعد از دوره کارشناسی اقدام به راه‌اندازی شرکت نگاراندیشگان کردید. چگونه شما در آن زمان به سمت این‌چنین فعالیتی رفتید؟ چرا فقط به انجام فعالیت‌های علمی یا موضوعات فناورانه اکتفا نکردید؟
      هرکس که راه خود را در حوزه مهندسی یا پزشکی آغاز می‌کند، نزد خود متعهد می‌شود که از دانش کسب‌شده در راستای بهبود زندگی مردم استفاده کند. در چنین حالتی است که کسب دانش معنا پیدا می‌کند. من با توجه به مسائلی که در زمان جنگ وجود داشت، علاقه داشتم به مجروحین نیازمند به تشخیص کمک کنم، چراکه دستگاه‌های موجود در این حوزه که آمریکایی و آلمانی بودند، قیمت بالایی داشتند و به سختی وارد کشور می‌شدند. ما با تشویق دوستان و پزشکان و مسئولان وارد این حوزه شدیم. هفده سال پیش ورود به این حوزه یک خودکشی بود و خودمان هم فکر نمی‌کردیم که بتوانیم در این حوزه موفق باشیم ولی کمک‌های دیگران و شور و علاقه خودمان باعث شد که این کار را آغاز کنیم. ممکن است در حال حاضر این شور و علاقه نباشد، ولی در آن زمان با توجه به پایان جنگ و تعداد زیادی مجروح نه ‌تنها شروع این کار جنبه مالی داشت، بلکه جنبه معنوی بسیار زیادی به همراه داشت.
      ۵- شما انشعابی از مجموعه نگاراندیشگان را در کانادا راه‌اندازی کردید، چه عاملی باعث این اتفاق شد؟ شما چه شرایط خاص یا امکاناتی داشتید؟ کشور کانادا چه تسهیلات و امکاناتی را برای شما ایجاد کرد؟
      حوزه فعالیت ما در هفده سال پیش، حوزه بسیار پیشرفته‌‌ای در تجهیزات پزشکی به شمار می‌رفت. حدود هفت سال پیش، تحت نام شرکت ایرانی نگاراندیشگان در نمایشگاهی در دبی و سپس، در آلمان شرکت کردیم و به این نتیجه رسیدیم که قدرت متقاعدسازی مشتریان خود را به عنوان یک شرکت ایرانی نداریم. زیرا عموم مردم دنیا، ایران را به عنوان یک کشور تولیدکننده نفت می‌شناسند، چیزی که به غلط جا افتاده است. این موضوع باعث شد که روش‌مان را تغییر دهیم و در واقع محصول خود را از طریق یک شرکت کانادایی، کشوری پیشرفته‌تر در حوزه الکترونیک، به فروش برسانیم. به همین دلیل، شرکت NR Sign را در کانادا ثبت کردیم. در ابتدا امکاناتی دریافت نکردیم. آن زمان تمام هزینه‌های طراحی و تغییراتی که باید انجام می‌شد را از جیب خودمان پرداخت کردیم. زمانی که به سطح قابل‌قبول رسیدیم، خود دانشگاه‌ها به سراغ ما آمدند و از ما دعوت کردند که وارد کارهای تحقیقاتی شویم. تمام این موضوعات باعث ایجاد انگیزه در ما شد تا شعبه دوم نگاراندیشگان را در کانادا تأسیس کنیم و محصولاتمان را از آنجا صادر کنیم. نتیجه این کار هم تا حدی رضایت‌بخش بود اگرچه هنوز به نتیجه مطلوب نرسیدیم و امیدواریم که در آینده به نتایج بهتری دست یابیم.

      ۶- در حال حاضر محصول شما به عنوان یک محصول ایرانی تحت لیسانس یک شرکت کانادایی به فروش می‌رسد یا برعکس؟ یا یک محصول کانادایی که فقط در ایران تولید می‌شود ؟
      ما در ایران محصول‌مان را به عنوان یک محصول ایرانی به فروش می‌رسانیم. در واقع گواهی‌ها و شماره ثبت‌های یک محصول ایرانی روی محصول‌مان هست. در کانادا ما محصولات‌مان را باز طراحی کردیم و به عنوان یک محصول کانادایی به کشورهای دیگر فروختیم. در واقع این دو شرکت ظاهرا هیچ ربطی به هم ندارند و هیچکدام تحت لایسنس دیگری نیستند، ولی سهامداران دو شرکت دقیقا یکی هستند.

      ۷- روند تحقیق و توسعه شرکت را بیان کنید؟ حرکت به سمت کدام دسته از محصولات، مطلوب شرکت است؟
      فاز اول کار ما بهبود محصولاتی است که در حال تولید آن‌ها هستیم، زیرا با توجه به رقابت بسیار زیاد بازار، علاقه‌مندیم محصولات موجود در بازار سنتی خود را حفظ کنیم و کیفیت آن‌ها را بهبود بخشیم. در مرحله بعد، هدف ما ورود به حوزه‌های دیگر نوروفیزیولوژی مانند مطالعات خواب است. البته تا حدی که مربوط به نورولوژی، نوروفیزیولوژی و حوزه‌های تحقیقات حیوانی باشد. خوشبختانه علوم شناختی در ایران خیلی خوب پیشرفت کرده و اهمیت آن درک شده است. ما بسیار علاقه‌مندیم تا وارد این حوزه شویم و به این منظور، یک تیم هشت نفره در ایران در زمینه R&D فعالیت می‌کنند. ۴ نفر فارغ‌التحصیل دکتری و چند دانشجو و فارغ‌التحصیل فوق لیسانس. البته به دلیل بعضی محدودیت‌ها در خرید قطعات در ایران، خیلی از کارها در NR Sign انجام می‌شوند. ما در آنجا خیلی راحت به منابع دسترسی داریم. بنابراین بیشتر فعالیت ما در حوزه سخت‌افزار در کانادا انجام می‌شود و در حوزه نرم‌افزار در ایران. در واقع مطالعات اولیه اینجا انجام می‌شود و تست‌های مورد نیاز در کانادا پیگیری می‌شود.

      ۸- شرکت نگاراندیشگان در حوزه‌های علمی، صنعتی یا مدیریت کسب‌وکار از چه مزایای رقابتی برخوردار است؟
      مزایای ما در بازار ایران به این ترتیب هستند: قیمت پایین، در دسترس بودن خدمات پس از فروش و تولید و عرضه محصولات ویژه مانند iEEG که به هنگام جراحی جمجمه به کار گرفته می شود، برای مشتریان داخلی.
      در حوزه فناوری، به دنبال رقابت با رقبای اروپایی و آمریکایی هستیم و احساس می‌کنم طی چند سال آینده با پیشرفت‌های خود در مواردی از آن‌ها پیشی گیریم. در برخی از حوزه‌ها، کار ما نوآوری دارد، مانند امپلی‌فایری که برای ثبت سیگنال‌های مغزی با فرکانس‌های پایین طراحی شده است. در بازار خارجی مهم‌ترین مزیت ما قیمت است. رقابت در بازار خارجی بسیار سخت است و در مناطقی از دنیا که به کانادا نزدیک هستند، بحث دسترسی به خدمات نیز یک مزیت رقابتی محسوب می‌شود. در کل هم نگاراندیشگان و هم NR Sign مزایای زیادی از منظر فناوری و قیمت نسبت به رقبای خودشان دارند.

      ۹- آیا شرکت‌ نگاراندیشگان موفق به صادرات محصولات خود شده است؟ آیا سایر محصولات شرکت پتانسیل صادرات به بازارهای خارجی را دارند؟ چه کشورهایی بازاری مطلوب برای این محصولات به شمار می‌روند؟
      صادرات نگاراندیشگان بسیار محدود بوده است و فکر می‌کنم به پنجاه هزار دلار هم نرسد، اما از طریق NR Sign، سالانه محصولاتی به ارزش ۳۰۰ هزار تا ۴۰۰ هزار دلار به کشورهای دیگر صادر شده‌اند. بسیاری از مشتریان خارجی ما نیز به دلیل اختلاف ساعتی که وجود دارد با خدمات پس از فروش ایران کار می‌کنند. در واقع تلفیق این دو شرکت با هم معنی پیدا می‌کند، چون محصولات ما به شکلی است که خدمات پس از فروش برای آن‌ها از اهمیت بالایی برخوردار است. کشوری مانند عراق تعداد زیادی دستگاه از ما خریدند، اما اطلاعات اولیه آن را هم نداشتند. تمامی اپراتورها برای آموزش از عراق به ایران آمدند و کانادا صرفاً رابطی هست که آن‌ها را به ایران وصل می‌کند.
      آفریقای جنوبی و آلمان به دلیل ارتباطات و دادوستدهای علمی خوب ما با پزشکان ایرانی از جمله بازارهای صادراتی مناسب به شمار می‌روند. همچنین در هند و پاکستان بازار خیلی خوبی داریم. در مصر هم بازار خوبی داشتیم که متاسفانه به دلایل سیاسی از بین رفت. کشورهای دیگر مثل گرجستان و بلغارستان بازارهای خوبی به نظر می‌رسند، اما هنوز نتوانستیم وارد آن‌ها شویم. در کشورهایی مثل برزیل و آمریکای جنوبی به دلیل تفاوت فرهنگی و تفاوت زبان امکان حضور فراهم نشده است. در خصوص این کشورها، ارتباط‌گیری با شرکت‌هایی که محصولات مشابه ما را تولید می‌کنند و در این کشورها فعال هستند، راه مناسبی به نظر می‌رسد.

      ۱۰- فناوران و محققین ایرانی در چه زمینه‌هایی از حوزه علوم شناختی از دانش و مهارت کافی برخوردار هستند؟ چه زمینه‌های علمی و تخصصی را برای فعالیت بیشتر فناوران داخلی مناسب می‌دانید و پیشنهاد می‌کنید؟
      حوزه علوم شناختی در حال تبدیل‌شدن به یک حوزه راهبردی است و بسیاری از کشورها برای فعالیت در این حوزه سرمایه‌گذاری کرده‌اند. در آینده کسی که بتواند ذهن انسان‌ها را کنترل کند، برنده است و کنترل ذهن قدرتی بیش از حتی بمب اتم خواهد داشت. در این حوزه کارهای بسیار زیادی وجود دارد. همانطور که گفتم، در بخش حیوانی آزمایشگاه‌های مربوط به حیوانات و دانش پایه‌ای علوم شناختی زیاد کار نشده است. فضای کار بسیار گسترده است و محققان خصوصاً دانشگاهیان باید در این حوزه‌ها وارد شوند. خیلی از کارها در کشور تقلیدی است و نباید انجام شود، تقلید ما را به هیچ‌جا نمی‌رساند، حتی اگر کپی از یک دستگاه خارجی باشد. ما باید سعی کنیم دانش خودمان را به کار ببریم. در مرحله اول کپی کنیم ولی در مرحله بعد خودمان چیزی به آن اضافه کنیم و آن را توسعه دهیم. در این صورت است که دانش در کشور ما بومی می‌شود.

      ۱۱- زنجیره ارزش ایده، توسعه و تولید محصولات حوزه BCI در ایران چه نقاط ضعف و قوتی دارد؟ آیا محصولات تولیدی در ایران قدرت رقابت با محصولات خارجی را دارند؟
      وقتی می‌خواهیم محصولی را وارد بازار کنیم باید امیدوار باشیم و در عین حال بدبین. امیدواری نباید مانع شناسایی ضعف‌هایمان شود. به نظر من، مهمترین چالشی که درBCI وجود دارد، ورودش به بازار است. ایران به عنوان یک کشور صاحب فناوری در دنیا شناخته نشده است. اگر بخواهید محصول‌تان را در ایران بفروشید، بازار ایران بازار چندان جالبی نیست و پیچیده است. حتی بسیاری از مردم ایران به کالای ایرانی به سختی اعتماد می‌کنند. بنابرین اگر هدف ما این باشد که محصولی در کلاس جهانی تولید کنیم و یک ایده جدید پشت آن داشته باشیم، اولین کار یافتن یک سازوکار برای فروش است. اینکه محصول چقدر جدید است و چقدر سریع می‌توان آن را وارد بازار کرد، در مرحله بعد اهمیت پیدا می‌کند. چراکه در BCI، بازار هدف شما بسیار بزرگ است و رقبایی مانند Sony، Samsungدر کنار شما هستند و به راحتی شما را نابود می‌کنند.

      ۱۲- تمایل سرمایه‌گذاران به سرمایه‌گذاری در این حوزه از علم و فناوری به چه میزان است؟
      من در این زمینه اطلاعات زیادی ندارم. من با سرمایه‌گذاران صحبت نکردم و احساس می‌کنم غیر از مراکز دولتی که با ریسک خود ما سرمایه‌گذاری می‌کنند و وام می‌دهند، سرمایه‌گذاران دیگری یافت نشود. شاید به دلیل اینکه به لحاظ فرهنگی مردم بیشتر ترجیح می دهند پول‌شان را در خانه، ماشین یا سپرده بانک سرمایه‌گذاری کنند. البته این موضوع تنها در ایران نیست بلکه در اکثر کشورها به این صورت است ولی در کانادا و آمریکا کمتر است. فکر می‌کنم فرهنگ سرمایه‌گذاری هنوز جا نیفتاده است ولی امیدوارم سرمایه‌گذارانی پیدا شوند و در این زمینه کار کنند.

      ۱۳- شرکت‌هایی مانند شرکت نگاراندیشگان برای توسعه و رشد بیشتر به چه شرایط، ملزومات و ملاحظاتی احتیاج دارند؟
      طی چند سال گذشته، دولت کمک‌های شایانی به ما کرده است. محققان دوست دارند کارهای دست‌وپاگیر دولتی از جلوی پایشان برداشته شود، مثلا برخورد با دارایی و بیمه که برایشان کابوس است. شرکت‌های هایتک باید با تدابیری از بقیه مستثنی شوند. هفده سال پیش شهرداری به ما گفت شما باید ساختمانتان را اداری کنید، ولی ما توان آن را نداشتیم تا عوارض آن را پرداخت کنیم. گفتیم برخورد شما با بقالی و یک شرکت تحقیقاتی هیچ فرقی نمی‌کند و گفتند بله درست است و هیچ قانونی وجود ندارد و ما باید اینجا را پلمپ کنیم. الان این مسئله حل شده و دولت توانسته است این موضوع را درک کند. ولی فکر می‌کنم دولت باز هم باید کمک کند. احساس می‌کنم دولت باید فرهنگ عمومی مردم را عوض کند و به سمت کالای ایرانی ببرد. از طرف دیگر دولت باید تولیدکننده ایرانی را متعهد به افزایش کیفیت محصول خود کند. ما باید از محصول ایرانی استفاده کنیم تا به تولیدکننده این فرصت را بدهیم که در مرحله بعد محصول با کیفیت بهتری را عرضه کنند.

      ۱۴- شما در اوایل دهه هشتاد چطور توانستید مشتریان را متقاعد کنید که جنس خارجی نخرند و کالای شما را خریداری کنند ؟
      خیلی سخت بود که حرف ما را قبول کنند. محصول را به آن‌ها ارائه می‌دادیم، با دستگاه کار می‌کردند و ما اصلاحات لازم را برایشان انجام می‌دادیم. خیلی از اصلاحات خنده‌دار بود، مثلاً به ما گفته می شد که چون یک برند خارجی نارنجی است، ما هم این کالا را به رنگ نارنجی می‌خواهیم. ما بیشتر با پزشکانی که تازه فارغ‌التحصیل شده بودند، کار کردیم و سعی کردیم آن‌ها را علاقه‌مند کنیم. مثلا برای ایشان مهم بود که یک سیگنال خاص را بگیرند، زمانی‌که آن سیگنال را با وضوح مناسب دریافت می‌کردند، در مرحله بعد به ما کمک می‌کردند تا قسمت دیگری از نرم‌افزارمان را ارتقاء دهیم. ازآنجایی‌که حوزه ما بسیار خاص است و تعداد مشتریان محدودی داریم، با مشتریان همراه شدیم و نتیجه مطلوبی را هم گرفتیم. هرجا هم که حرف آن‌ها را گوش نمی‌کردیم در آخر متضرر می‌شدیم و تاوان آن را هم می‌دادیم.

      ۱۵- دانش‌بنیان بودن در کار و روال‌های شرکت شما تاثیری داشته است؟
      ما غیر از زمینی که در پارک فناوری پردیس گرفتیم و در آن کار می‌کنیم، هیچ امتیازی از دانش‌بنیان نگرفتیم. البته ما امسال معافیت مالیاتی می‌گیریم و وام و امکانات مالی را به زودی جذب می‌کنیم. در واقع همین که دولت شرکت‌های دانش‌بنیان را به رسمیت شناخته، از نظر روحی، دلگرمی بیشتری را به صاحبان کار می‌دهد. احساس می‌کنم سیاست‌های دولت با شرکت‌های دانش‌بنیان هماهنگ است و این به صورت غیرمستقیم اثر دارد. نیروهای متخصص بیشتری علاقه‌مند به کار در شرکت‌های دانش‌بنیان شده‌اند. بنابراین از نظر نیروی انسانی، سیستم کاملا متحول شده و پروژه‌های ما با علاقه‌مندی و سرمایه‌گذاری مالی و انسانی بیشتری انجام می‌شود.